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Nom du blog :
schangels
Description du blog :
Pour qui aime se prendre la tête et se remplir les oreilles tant que l'ensemble fonctionne.
Catégorie :
Blog Loisirs
Date de création :
25.12.2007
Dernière mise à jour :
19.11.2009

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Citation du jour: qui a dit ... (7)

Citation du jour: qui a dit ... (7)

Publié le 29/12/2007 à 12:00 par schangels
Citation du jour: qui a dit ... (7)
Qui a dit:

"Celui qui n’est pas socialiste à vingt ans n’a pas de cœur ; celui qui est socialiste à quarante n’a pas de tête"

Indice: Remarquable, Talentueux


Mine de rien, cette formule m'a servi de note de bas de page dans le cadre de ma thèse sur les modalités épistémiques, en rapport avec le paradoxe de Moore. Le problème est celui de savoir s'il est possible de prononcer ce genre de sentence à l'âge de 20 ans ...
Qui n'a pas entendu ses parents lui sermonner durant son enfance: ''Tu ne le sais pas encore, mais on fait ça pour ton bien". Un enfant peut-il admettre la vérité d'une telle affirmation, c'est-à-dire, la vérité de ce que son âge lui empêche de comprendre?
C'est exactement le problème auquel sont confrontés les gnomes de chaque génération:
- soit l'on suit les conseils des plus anciens pour ne pas se tromper, auquel cas on ne fait rien et l'on accumule les frustrations;
- soit l'on agit selon sa propre volonté, quitte à en payer le prix, et l'on fait ce qui constituera plus tard une "erreur de jeunesse".
La rationalité est présente derrière ce cas de conscience que nous avons tous traversé un jour, une semaine, des mois durant: pourquoi ne pas commettre une erreur si celle-ci ne peut pas être considérée comme telle à une certaine époque de notre existence?
Un article a été écrit il n'y a pas si longtemps, sur ce problème des contraintes diachroniques de la rationalité (à chaque époque ses propres critères, pour faire vite)

Référence:
Luc Bovens'' 'P and I will believe that not-P' '': diachronic constraints on rational belief”, Mind 104, pp. 737-60.

Le rapport avec le paradoxe de Moore consiste à se demander si un énoncé tel que ''Je partirai bientôt en Chine, mais je ne le sais pas encore'' est cohérent ou absurde. Hintikka, Searle, Wittgenstein, Heal & Cie se sont tous échauffés les méninges face à ce paradoxe lancé par G. E. Moore, et dont un intérêt logique était de montrer qu'un énoncé peut être absurde sans être contradictoire.
L'analyse en termes d'actes illocutoires est utile ici, puisqu'elle montre bien le caractère ''self-defeating'' (= "contraire au but recherché", je n'ai pas de meilleure traduction) de certains énoncés tels que ''Il pleut, mais je ne le crois pas'', ''Pyongyang est la capitale de la Corée du Nord, mais je ne le sais pas'', etc.): la négation de la croyance ou du savoir est contraire à une composante essentielle de l'acte d'affirmation qui est un assertif, à savoir: la condition de sincérité, qui exige que le locuteur croie à ce qu'il est en train de dire.
Pour montrer la complexité de nos tournures de langage quotidiennes face à cette explication abrupte, le texte de Bovens a voulu tenir compte de la temporalité dans l'analyse là où d'autres ont insisté davantage sur le type de pronom personnel employé (l'absurdé des énoncés disparaît si l'on remplace la 1ère personne par la 3e, par exemple).

Pour finir par le commencement, Bovens cherche ainsi à montrer qu'un jeune idéaliste de 20 ans peut affirmer qu'un socialiste de 40 ans n'a pas de tête sans réduire ses propres opinions à l'absurde: tant qu'il a 20 ans, il est en droit de se bercer d'illusions et d'en avoir conscience. Comme quoi l'analyse logique du langage peut contribuer à adoucir la colère des adultes face aux revendications souvent naïves de jeunes irénistes en culotte déchirée.
Etonnant, non? Je n'ai jamais suivi cette approche tolérante de la rationalité, personnellement, puisqu'il m'a toujours paru stupide de suivre une voie qui me paraîssait vouée à devenir tôt ou tard simpliste voire infantile. "Pourquoi ne pas gagner du temps en pensant dès l'âge de 20 ans ce qui sera crédité à 40?" Réponse: parce qu'il faut que jeunesse se fasse, diantre! Ne pas chercher à grandir trop vite: mauvaise pioche ...

Serait-il encore temps de rattraper le temps perdu? Et comment! Dont acte, avec ce superbe hymne au n'importe quoi des Electric Six. Attention ... DANNNGGEERR DAANNNGGEERRRR

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F&H


:: Les commentaires des internautes ::

Sijavéssu le 20/01/2008
je pense à Clémenceau pour celle ci... la 2ème que tu m'as donnée, je ne la trouve pas sur ton blogo, est-ce tout simplement parce qu'elle n'y est pas? pour info, je crois que c'est Malraux...


Sijavéssu le 20/01/2008
je pense à Clémenceau pour celle ci... la 2ème que tu m'as donnée, je ne la trouve pas sur ton blogo, est-ce tout simplement parce qu'elle n'y est pas? pour info, je crois que c'est Malraux...


Sijavéssu le 20/01/2008
je pense à Clémenceau pour celle ci... la 2ème que tu m'as donnée, je ne la trouve pas sur ton blogo, est-ce tout simplement parce qu'elle n'y est pas? pour info, je crois que c'est Malraux...


Sijavéssu le 20/01/2008
cette modération avec le code là bouuuh... je croyais que j'avais mal recopié le code, alors j'ai recommencé plusieurs fois, résultat boom des doublons...
désolée...


schangels le 20/01/2008
Sijavéssu n'a pas su, pour le coup: ce n'est pas Clémenceau qui a prononcé ces paroles mesurées sur la conviction de gauche. Trop mesurées pour lui, me semble-t-il ... Mais tu n'es pas tombée loin, du tout. Encore un petit effort, une seconde tentative, et tu auras le droit à poser ton gage comme Cédric l'avait fait pour avoir découvert la citation de Coluche. Indice supplémentaire: du même bord ... Tu as vu juste pour la seconde citation, en revanche: c'est bien Malraux qui a parlé du désir d'aller au ciel. Je l'ai cité quelque part dans le blog, je ne sais plus où. 1 bonne réponse sur 2, donc; le gage est proche ...
Sijavéssu a bien fait de venir, quoi qu'il en soit. Faites-en autant, vous les autres!
F&H
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Peter clarker le 24/11/2008
Ce ne serait pas Churchill? En fait, j'ai lu cette citation sur un blog il y a quelques semaines et l'auteur du blog l'attribuait à Churchill, mais je ne trouve personne qui puissent le confirmer...s'il en est bien l'auteur, ce serait sympa de mettre les références (ex:dans ses mémoires).


Adrien Leslave le 24/11/2008
Non, Peter, ce n'est pas Churchill ...


... à ma connaissance, tout du moins, car les citations sont parfois attribuées à plusieurs auteurs différents.
Le "mien" est bien de chez nous, à titre d'indice supplémentaire (chez vous, dans vos chaumières, etc.)
Mon blog


Peter clarker le 24/11/2008
Mmmmh...Camille Barrère ? (désolé d'insister, mais j'aimerai vraiment bien mettre la main sur l'auteur de cette citation)...on a droit à un nombre limité de tentatives ? :p


Félicien Letatar le 24/11/2008
Toujours pas, Peter ...



Ne t'excuse pas, ce blog vit des personnes insistantes comme toi! Je peux maintenant écourter la torture et te donner la réponse par mails interposés, si tu as un besoin pressant de la réponse. Je ne divulguerai pas la réponse publiquement sur le blog, tu peux le comprendre. Encore un indice, avant ta réaction: lis bien l'indice officiel du billet, rapport aux 2 adjectifs que j'ai cités ...
Je ne connaissais pas ce nom de Camille Barrère; merci d'avoir éveillé ma curiosité!

F&H
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Michael le 02/01/2009
Encore « Michael » l'Anglais

Merci pour ta réponse. Rapide en plus.

Qui l’a invente ? Ni l’un ni l’autre des hommes politiques que tu m’as cités ailleurs. (Je ne donne pas leurs noms ici, bien évidemment !!)

Je reste persuadé moi que ce n’était pas ca l’origine de cette citation. J’ai bel et bien le souvenir d’avoir lu que c’était un personnage des années 1860 quelque-chose. (Peut-être était-il satiriste politique ? Commentateur ?)

Oh, et mon nom ?

Tout ce que tu veux, mais pas Peter Clarker. Désolé.

Je suis bien Michael….

N’empêche que je serais de retour sur ton blog, assurément…

Bon. Je pars à la chasse.....

Cordialement

Michael C


Alain Decaux Jr le 03/01/2009
"Haï", Maïckeule!
Et "ménie senks" pour ton opiniâtreté toute britannique. N'est pas sujet de sa Majesté qui veut, certes ...

Le fils de laïcs-par-la-force-de-l'habitude que je suis a cité le nom que tu connais (clin d'oeil complice par dessous la table, isn't it), suite à la référence donnée par un philo-logicien belge contemporain (Luc Bovens). Le sujet portait sur les affirmations prédictives: est-il possible d'affirmer que l'on croira une chose que l'on ne croit pas au moment de son énonciation? D'où le cas du socialisme: l'idéaliste de 20 ans peut-il affirmer qu'il souscrira plus tard à une opinion insupportable pour lui à ce jour?

Je serais étonné qu'un auteur du milieu du XIXe siècle ait prononcé ces mots au sujet du socialisme ... bien sûr que la doctrine et avait suivi l'appellation de "libéralisme" des années 1848. Mais il me semblait que le nom de socialisme ne serait usé couramment qu'à partir de la période communarde de Blanqui. Une erreur, peut-être ...

Bonne quête à toi.
Cheers,

F&H
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